笔者：“碳金融”工具就没有弊端吗？

孙兆东：碳金融是金融政策促进节能减排，其弊端在于“风险”，有政策调整风险，还有碳汇风险，以及如《巴黎协议》发生改变使得大家不再重视碳减排等。这些风险的存在，可能会使原来的做法颠覆，甚至戛然而止，又回到传统能源为王时代。

但我希望碳金融以后不存在时，是全球清洁能源利用起码占三分之一以上的时候，尽管那时传统能源利用还会过半，但已能通过技改实现有效减排，变成低碳清洁的能源了。到那时，碳金融可能也就没有存在必要了。碳税也是如此。

碳金融和碳税，包括环境税都只是中国治理环境污染的手段之一，各行各业应尽的社会责任就是要学会使用这些手段，特别是碳金融，主动节能减排，共同打造低碳环境。大家都应该认为，使用清洁能源是一种光荣。　

行业复苏或是碳税推出时机

笔者：中国政府已表示2017年将启动全国统一碳交易市场。但是碳税仍在酝酿过程中，您认为，什么时间适合推出碳税？

孙兆东：当能源价格上涨、经济企稳且快速恢复上涨时，能源需求增加，能源企业利润增加，在这种情况下使用税手段，促使其节能减排，或许更符合时机。

那么，怎么评价这个合适时机？要看经济增长。中国的战略转型如果到位，我认为企稳回升的可能性是有的。

如果“一带一路”大面积铺开，每年可拉动中国GDP增长约两个百分点。同时我们还有很多新的经济增长动力，如改革、互联网、智能化等，如果这些真正发挥作用，可能至少有一个百分点以上的GDP拉动。

纵观今年的中央经济工作会，2016年提出的五大任务——积极稳妥化解产能过剩、帮助企业降低成本、化解房地产库存、扩大有效供给、防范化解金融风险等，这些均会在2016年会发挥作用，我认为2016年经济增长会企稳，后半年甚至可以复苏。

笔者：但是能源行业普遍预测2016年经营会更惨淡。

孙兆东：能源行业会有滞后，这是规律。但是能源行业还会有下一轮复苏。事实上，淘汰落后能源、淘汰高耗能高污染能源，这是必然，发展清洁能源是大势所趋。那么，下一轮复苏中谁先得利？是低成本、高利润的清洁能源，这也是能源结构转型的必然结果。

笔者：您预计能源行业什么时候复苏？

孙兆东：如果不存在结构调整的话，能源行业复苏滞后期会比较短，半年或者一年，就会伴随经济复苏而复苏。但现在由于能源结构调整，可能会需要一到两年时间，也就是在2017－2018年复苏。

总体看，能源整体价格的下跌，正是能源行业调整结构的契机。目前因为传统能源价格的下跌，部分应用领域产生了所谓的能源“逆替代”现象，其实就是逆常态，如果国家不采取措施，如碳金融、碳税，那么在本轮经济复苏过程中，就会不利于新兴能源发展。

我们要遏制逆淘汰的出现，如果等下一轮经济复苏了，人们又大量使用低价格的煤，那么就要采用碳金融平衡，增加高耗能、高污染行业的成本，实现正向淘汰。

政府部门还需提高认识

笔者：应对气候变化、节能减排，政府作用至关重要。如何提高地方政府部门积极性？

孙兆东：政府部门的决策就在于其看重的是短线、中线还是长线。就节能减排，我认为政府更多应着眼于中长期。巴黎气侯公约就是一个典型例子，近200个国家，各国认识水平是不一样的，但最终仍能达成共识。中国也是一样，中国的30多个省市一定要提高认识。

要知道，减排不仅是国家的事，地方政府对于调整、优化能源结构、减少雾霾，责无旁贷。对中央政府而言，不能只考核地方政府的GDP，也要将节能减排指标纳入考核体系。

国家核定减排额不仅要有行业、企业的维度，也要有区域的维度。区域维度指的是地方政府，要进行多维度考核，甚至可以考核某地区内企业是不是用了“碳金融”或者碳税。